인천유나이티드

댓글

• 우리 구단 사람들이 어떤 사람들인데 그런거 하나도 모르고 지금 이렇게 추진하고있는거겠습니까? 우리 구단을 믿고 따라서 한번도 손해를 봤던 일이 없었던거 같습니다
  주홍준 2008-05-09


• 아 카페명을 틀렸네요 한국의 스타디움이 아니라 ""세계의 스타디움" 카페입니다.
  임재훈 2008-05-09


• 장종빈님 // 저 카페는 건설관계자의 카페가 아니라 2002년 월드컵 경기장 붐으로 생겨난 각국의 스포츠와 스타디움에 호감이 있는 사람들의 모임이며 건설업과도 아무 관련없습니다. 저는 현재 건설업과 관련된 직종과는 전혀 상관없는 쪽에 있습니다 ^^ 해명이 되셨나 하네요. 무슨 의도인지는 알지만 ㅎㅎ
  임재훈 2008-05-09


• 임재훈님은 건설관계자였군요...음.... 쩝쩝.... 당황스럼네 ....ㅡㅡ;;;;;
  장종빈 2008-05-09


• 이제 토론은 끝이 났고 권팀장님께 힘을 드려야 할 시기가 온 것 같습니다. 이게 현실의 상황이라 생각합니다. 더 토론을 하시고 싶으신 분들은 다움카페 한국의 스타디움 https://cafe.daum.net/stadiums 으로 오셔서 말씀해주시길 바랍니다 언제나 열려있습니다
  임재훈 2008-05-09


• 조광희님 // 저도 알고 있는 사항입니다. 현재도 권팀장님께서는 그 부분을 위해 아직도 설계회의를 하고 계십니다 그리고 약간의 수정을 통해 좌석을 조금이라도 더 늘려보는 방안도 검토하고 계십니다. 그 이야기입니다. 구장들의 증축 또한 하중 배분과 흡수에 대한 시뮬레이션과 검사를 거쳐서 실시합니다.
  임재훈 2008-05-09


• 그리고 그런 설계가 끝나면 계산이 맞았는지 전문가에 의한 검토가 진행됩니다. 아래에도 썼지만 추가로 주차공간 확보, 동선의 검토 및 변경, 수용인원 변경에 의한 재설계 등... 추가적으로 따라야할 조치들이 또 있습니다. 위에 권팀장님 글을 보시면 아시겠지만 그냥 생각없이 2만으로 결정한게 아닙니다. 현실적인 상황을 좀 판단하자는 겁니다.
  조광희 2008-05-09


• 관중석은 각도(기울기)가 있기 때문에 그러려면 경기장 전체 크기가 바뀌게 되고.... 지반에 가해지는 힘이 추가되어 기초(쉽게 말씀드려서 말뚝) 설계부터 추가되는 자재(철근 콘크리트) 양에 의한 하중 추가, 사용되는 볼트, 못 하나의 크기, 재질까지 모두 다시 계산해야 됩니다. 아무리 프로그램으로 돌린다고 해도 그리 만만한 과정이 아닙니다.
  조광희 2008-05-09


• 임재훈님. 약간만 수정하면 돈을 조금 덜 들이고도 증축이 가능하다고 하셨죠? 건축물 설계는 단순히 그림만 그리는게 아닙니다. 건축물에 가해지는 내부, 외부의 힘을 계산해서 힘의 평형을 이루도록 계산해야 하는 과정입니다. 2만에서 2만 오천이면 하중이 25% 증가한다는 뜻입니다.
  조광희 2008-05-09


• 장종빈님 // 알겠습니다 보고 오겠습니다. 토론 감사합니다.
  임재훈 2008-05-09


• 세상 어느 프로팀이 더 많은 관중들과 경기하기 위해 더 큰 경기장을 가지고 싶어하지 않겠습니까? 제가 말씀드리는 "낙관론"은 인천UTD가 전용경기장을 위해 주장했던 "낙관론"의 12%업그레이드 판에 불과합니다. 거기에 현재의 상태를 유지할 것이다 라는 "비관론"으로 반박을 하려 하신다면 저는 또다시 인천UTD와 제가 말했던 "낙관론"을 또 상세히 설명해야 합니다. 헉헉.
  임재훈 2008-05-09


• 글을 상당히 많이 써주시는데 질문에대한 속시원한 답변은 찾을수가 없군요.... 참고로 저는 전용구장 신축이후에 엄청난 관중 증가로 경기전부터 인천 전체가 표구하기위해 행복한 난리가 나기를 원하는 낙관론자 입니다 속단하지 마시구요 더이상의 질문이나 답변은 필요없이 윗글에 권팀장님게서 속시원히 써주셨네요 더이상 님의 아고라 청원은 않하셔도 될듯합니다.
  장종빈 2008-05-09


• 그들 어린 자녀들과 담배가 자욱한(제가 영국서 경험한 바에 따르면^^) 펍에 가서 축구를 보면서 술을 마신다는 것은 상상하기 어렵습니다.
  임재훈 2008-05-09


• 세번째로 용어를 살짝 잘못알고 계시는 것을 지적해 드립니다. "펌" 이 아니라 "펍(pub)"입니다. ^^; K리그 펍 문화는 우리나라에 자리잡고 있지 않습니다. 그러므로 논외로 해도 되겠습니까? 허락을 맡을 필요는 없는 것 같지만 되묻는게 더 효과적일 것 같습니다. ^^ 우리나라 상당수의 주말관중이 "가족관중"입니다.
  임재훈 2008-05-09


• 두번째. 2만2000명과 2만5000명이라는 3000명의 차이가 장종빈님의 말대로 과연 "텅빈 경기장"인가에 대해서는 부풀린 과장이라고 확언합니다.
  임재훈 2008-05-09


• 그리고 3000석만 더하면 된다고 주장하시는데 정말 3000석만 더하면 앞으로 30년동안 문학구장을 왔다갔다 할필요가 없는겁니까? 최대관중 3~4만명을 논하시면서 2만5천석이면 문학을 가지 않아도 된다는 논리는 맞지 않다고 생각합니다 적어도 문학에서 경기할정도면 4~5만명의 관중이 몰리는 경기가 될것이라 생각합니다 아니라면 궂이 갈필요가 없죠
  장종빈 2008-05-09


• 저와 인천UTD는 전용구장을 건설함으로써 관중관람각의 편의와 호응도가 증가하여 관중수가 늘어나기 때문에 문학구장의 수용인원보다도 작지만 오히려 "관중이 더욱 늘어난다는" 낙관론"의 입장입니다. 현재 장종빈님께서 되묻는 "비관론"과는 정반대의 입장이지요.
  임재훈 2008-05-09


• 장종빈 // 저것이 말꼬리 잡기로 보인다면 토론자질 자체를 의심해 봐야 겠죠? 첫째로 장종빈님의 주장은 숭의구장이 건설되도 관중은 현재와 다를바 없을 것이다라는 "비관론"에 바탕을 두고 있습니다. 그렇다면 현재의 평일관중수 헤아려서 아예 네덜란드 하부리그 경기장 처럼 1만명~1만5천명을 만들자는 소리는 아니겠죠?
  임재훈 2008-05-09


• 임재훈님 제가 질문한것에 대해서는 답변을 않해주시고 자꾸 서울,수원을 빗댄 자기주장과 다른것에 말꼬리잡기만 하고계십니다~ 우선 제가 물어본 일년에 한두번 문학에서 하는것이 그렇게 귀찮은지와 만원관중으로인한 펌문화의 발전 또 평일 유료관중 5천명에대해서 설명해 주세요
  장종빈 2008-05-09


• 또 님의 아고라 청원 17명 동의했습니다 글중에 만원관중이되면 계단에 앉아보게되고 짜증만 날것이라 하셨는데 새로생기는 구장은 최신식 지정좌석제입니다. 매진이면 사람들은 근처 펌(중계보며 술마시는곳)으로 몰릴것이고 이렇게 시청률도 뛰면 중계권따기도 쉬을것입니다 지금 이런 시스템이 유럽의 시스템이고 선진 시스템입니다. 무조건 크다고 좋은것이 아닙니다
  장종빈 2008-05-09


• 장종빈 // 22000 석하고 25000 석의 차이가 "텅빈 경기장"이라고 표현할 정도가 날까요? 그부분 부터 다시 생각해주시고 표현해주시기 바랍니다. 누가 들으면 22000석하고 3만석 하고 비교하는 줄 알겠습니다.
  임재훈 2008-05-09


• 입장권 가격 많이 올리면 된다구요? 서포터 분들은 그런 "뜨내기"들은 차라리 안오면 좋겠다구요? 절대 아닙니다. 3000석만 더하면 그럴 필요가 없습니다. 숭의전용구장이 인천의 영원한 홈이 되는 것입니다. 힘을 보태 주십시오.
  임재훈 2008-05-09


• 모든 분들에게 // 제가 원하는 것은 1만석 증축이 아니라 , 예정 증축분 22000에 3000석을 추가해 달라는 것 입니다. 인천UTD에서 한국에는 20000석이 어울린다고 이야기하고 있지만 이미 주말3만 평일2만을 기록하고 있는 구단이 서울, 수원 두개나 있습니다. 1998, 1999, 2002, 2003년과 같은 월드컵 열풍이 또다시 분다면 전용구장 포기하고 문학에서만 경기를 치를 것입니까?
  임재훈 2008-05-09


• 토론을 즐긴다고 하시니 임재훈님 질문드리겠습니다 한시즌 평균 많아야 50경기입니다 그중 홈경기는 절반도 않돼구요 평일엔 만명도채 않옵니다 30년동안 문학을 왔다갔다하는 수고를 해야한다 하셨는데 그런날은 개막전, 어린이날, 플레이오프(모두홈경기가 된다는보장도없음) 정도뿐이 없습니다 이날 문학가는것이 귀찮아 다른경기들을 텅빈 경기장에서 보자는 말씀이십니까?
  장종빈 2008-05-09


• 장종빈 // 그리고 댓글 중에 "증축이 되면 뭔가 본인에게 이익이 돌아가는 사람처럼 보입니다" 라고 하는데 본인은 인천과 숭의구장과 건설분야와는 전혀 관련없는 사람이며 인천UTD가 발전하길 원하는 축구팬일 뿐입니다. 앞으로 그런 식의 지나친 감이 있는 표현은 하지 마시기 바랍니다.
  임재훈 2008-05-09


• 모두의 이익을 위한 운동입니다. 어떤 부분의 말의 논리가 맞지 않는지 흐지부지하게 얼머무리지 마시고 구체적으로 이야기 해주시길 바랍니다. 토론을 즐기는 관계로 모두 상대해드리죠 ^^ 아래 쪽에 장존빈님이 제대로 읽지 못하고 잘못 이해한 부분을 설명해 드렸는데 이해하셨는지요?
  임재훈 2008-05-09


• 장종빈 // 인천을 내 고장만큼 사랑하진 않지만 잠재력은 믿습니다 기존 수용인원보다 12% 증축설계를 해달라는 주장에는 "의견을 듣느냐 듣지 않느냐 혼자만의 주장을 내세우느냐"의 차원이 아닙니다.
  임재훈 2008-05-09


• 이채곤 // 공사비용에 대한 부분은 전문분야가 아님을 인정합니다 분명한 것은 지금 단계에서 설계변경하는 것이 이후 30년간 문학구장을 왔다갔다왔다갔다왔다갔다 하는 대수고보다 훨씬 저렴하고 낫다라는 것입니다
  임재훈 2008-05-09


• 임재훈님 그만하세요 계속 지켜보기 않타깝습니다. 처음엔 정말로 인천을 사랑하고 잠재력을 믿는 사람이라 생각되었지만 여러사람의 의견을 모두 듣지않고 혼자만에 주장만 내세우는 님의 모습은 증축이 되면 뭔가 본인에게 이익이 돌아가는 사람처럼 보입니다 점점 말의 논리도 맞지가 않구요..이제 그만하시죠~
  장종빈 2008-05-09


• 아까도 말했듯이 관계자들이 심사숙고해서 만들어낸 결론이라는 생각이 듭니다. 최소 비용 투입과 최대 효과... 구장정원 늘리는게 그리 비용이 녹녹하지만은 않을듯 합니다.
  이채곤 2008-05-09


• 임재훈 님//단순히 그럴꺼다라는 추측이고 설득력이 부족한듯 합니다. 조금만 돈을 더들인다는게 그 기준이 얼마 입니까.. 지금 숭의 구장 공사 예상 비용이 1100억원 입니다.. 단순히 관중석수를 많게만 해서 될일이 아닙니다... 주차장도 확보가 되야 하구요.. 교통영향평가 등등.. 늘어나는 인원만큼 부가적으로 진행 되어야 하는 일이 많을 겁니다.
  이채곤 2008-05-09


• 플레이오프 및 결승에서는 문학구장을 써야 합니다. 물론 그 수익은 숭의를 쓰는 것보다 떨어질 것입니다.(설명이 필요하면 리플로 말씀하세요) 그럴 바엔 무엇하러 전용구장을 짓는가 하는 것입니다. 지금 과정에서 약간의 구조변경으로 2만5천 이루어야 합니다.
  임재훈 2008-05-09


• 지금 시공직후 상태에선 설계에 약간만 수정을 가하고 조금만 돈을 더 들이면 2만5천이 가능합니다. 그렇게 되면 문학경기장으로 갈 일이 "거의 없습니다" 하지만 지금의 20030~22000석이라면 시즌마다 빅경기와 어린이날 등 대표 공휴일,
  임재훈 2008-05-09